На сайте ведутся работы, возможны временные и внезапные выходы в глубокую медитацию;)
Обо всем понемногу.

Бог - внутри нас. (несколкьо публикаций на одну тему)

Сообщение Litha » 30 июл 2015, 18:50

Источник (в целом, понятно, что весь разгон энергии физического тела не просто так идет)

Из корреспондента вынули душу
Кандидат медицинских наук Ольга Коекина (слева) регистрирует на электроэнцефалограмме всплески моей (С. Кузина - справа) мозговой активности. В правой руке я держу прибор, излучающий крайне высокую частоту. Сейчас я вижу луч в области «третьего глаза»
Кандидат медицинских наук Ольга Коекина (слева) регистрирует на электроэнцефалограмме всплески моей (С. Кузина - справа) мозговой активности. В правой руке я держу прибор, излучающий крайне высокую частоту. Сейчас я вижу луч в области «третьего глаза»
Ученые провели серию экспериментов, чтобы выяснить, есть ли Бог
Светлана КУЗИНА, Фото Анатолия БЕЛЯСОВА и автора. — 11.10.2006

На встречу со Всевышним

Мою голову опутали проводами электроэнцефалографа. Дали в руку прибор - КВЧ-диапазонный генератор продольных волн, создающий магнитное поле. Попросили прижать его к голове прямо за ухом. Прибор был похож на металлическую шайбочку размером с большую пуговицу. Я закрыла глаза и приготовилась к встрече с Богом. Ведь если верить добровольцам, которые уже участвовали в подобных экспериментах, именно так - под воздействием магнитного поля - можно не только увидеть Всевышнего, но и поговорить с ним... При жизни...

Несколько секунд темноты - и вдруг яркий голубой свет, как вспышка. Она растекается, заполняя все поле зрения, словно бездонное небо. Еще секунда - и на фоне этого «неба» возникает яркая точка. Через доли секунды точка превращается в яркий луч. Он описывает круги, как будто сканирует пространство, которое начинает сжиматься в сверкающий тоннель. «Тот самый? Который видят умирающие?» - с ужасом думаю я. И вдруг понимаю, что смотрю на какое-то белое облако, извивающееся в конце тоннеля. Оно напоминает осьминога, тянет свое «щупальце» мне навстречу. Дальше ничего не помню...

Очнулась на кушетке. Медсестра водила у моего носа ваткой с нашатырным спиртом. Прибор валялся на полу. Потеряв сознание, я его выронила.

- А вы хотели попробовать «самую большую дозу» излучения, - покачала головой женщина. - Опасно это. Умереть можно. По-настоящему.

- Кого я видела?

От моего шепота женщина вздрагивает. И отвечает: - Не знаю. Никто не знает.

а здесь мне показалось, что моя душа отделилась от тела и взлетела под потолок.
а здесь мне показалось, что моя душа отделилась от тела и взлетела под потолок.

Невидимая сила бьет по голове

Существует ли Бог на самом деле? Или «встречи» с ним всего лишь продукт биохимических воздействий, происходящих в мозгу? Что люди видят перед смертью? Галлюцинации? Или перед ними действительно открывается «тоннель» в загробный мир? Этими вопросами задался профессор нейрологии Майкл Персингер из Лаурентианского университета в Садбери (Онтарио, Канада). И первым в мире начал проводить уникальные эксперименты. Но отнюдь не с мистической целью. Наоборот. Ученый предположил, что в основе сверхъестественных видений - общения с Богом, встреч с духами и призраками, «жизни после смерти» и даже похищений людей инопланетянами - лежат эффекты, связанные с естественным воздействием на мозг магнитного поля. Оставалось это доказать.

В итоге профессор стал направлять магнитные импульсы на разные области мозга. И смотреть, как он реагирует в смысле видений. По-научному такое воздействие называется транскраниальная (внутричерепная. - Ред.) магнитная стимуляция, или TMS. Но ее никогда прежде не применяли для моделирования «встреч с Богом».

- Вся деятельность мозга основана на электрической активности, - говорит профессор Персингер. - И, как всегда считалось, она нарушается только в двух случаях: в результате болезни и травмы. Но, помимо, таких «механических» воздействий, есть и невидимая сила, которая способна творить с нами настоящие чудеса.

Перед началом экспериментов Персингер отводил добровольца в тихую комнату и надевал ему на голову разработанный им самим прибор-шлем, который и направлял в мозг слабое электромагнитное излучение.

Профессор запирал комнату и шел к монитору компьютера, который находился в другом помещении. И оттуда манипулировал магнитными полями. Через какое-то время испытуемый начинал чувствовать, что он в комнате не один.

- В камере на меня накатывал не объяснимый страх, - описывает свои наблюдения один из добровольцев, Дон Хилл. - Я не мог избавиться от ощущения, что рядом со мной есть кто-то. Или что-то. Очень большое. Оно прячется и смотрит на меня. Хотя я прекрасно знал, что в запертой комнате никого, кроме меня, нет.

В правой руке физика Юрия Ермолаева прибор, вырабатывающий крайне высокую частоту (его я прижимала к уху). А в левой он держит снимок сгустка энергии или души, которую излучают глаза человека под действием этого прибора.
В правой руке физика Юрия Ермолаева прибор, вырабатывающий крайне высокую частоту (его я прижимала к уху). А в левой он держит снимок сгустка энергии или души, которую излучают глаза человека под действием этого прибора.

- Из экспериментов стало ясно, - объясняет Персингер, - чувство присутствия рядом чего-то потустороннего действительно возникает. Но его можно вызвать, стимулируя лишь правое полушарие мозга, особенно височную долю.

В опытах профессора участвовали 900 человек. Более 700 из них «встретились с гостями». И каждый видел то, во что он верил. Одни - божественные образы: Иисуса, Деву Марию, Мухаммеда или Духа Неба. Другим являлись умершие родственники. Третьи пообщались с представителями внеземных цивилизаций. Однако Персингер пока не готов сделать окончательный вывод. Эксперименты оставили почву для сомнений в том, что видения - всего лишь продукт возбужденного состояния правого полушария мозга, отвечающего за эмоции.

- Возможно, Бог и существует, но как некое энергетическое поле, - предполагает профессор.

Аппликатор «Ратибор» размером с большую пуговицу.
Аппликатор «Ратибор» размером с большую пуговицу.

Явление Богоматери

Наши ученые тоже стимулировали мозг магнитным полем. Но только ради того, чтобы изучить его влияние на биологически активные точки человека. А побочным эффектом стало «явление» Богоматери.

Эксперимент проводили кандидат физико-математических наук, доцент, ведущий научный сотрудник НПП «Исток» (Фрязино, Московская область) Юрий Ермолаев, кандидат медицинских наук, сотрудник Федерального научного клинико-экспериментального центра традиционных методов диагностики и лечения Росздрава Ольга Коекина и доктор технических наук, профессор, академик Академии военных наук, Академии космонавтики им. К. Э. Циолковского, бывший главный научный сотрудник 50-го ЦНИИ военно-космических сил Борис Родионов. Он и стал первым подопытным.

В течение пяти минут на височные области Бориса Николаевича воздействовали плазменным излучателем мощностью в один ватт (это влияние во много раз больше, чем было на мой мозг. - С. К.). Вот как академик описывает свои ощущения:

- Сначала я увидел себя со стороны, как будто находился под потолком. Потом было небо приятного голубого цвета. По нему плыли белые облака, как барашки. Красота неописуемая! Но потом эти «барашки» закрутились в «воронку», которая вошла в мою голову. Постепенно «воронка» сузилась до тонкого светящегося луча. Острием он входил мне в макушку, а выходил у меня изо лба, но уже расходясь «воронкой» вперед. Он стал вращаться по спирали все с большей амплитудой и вдруг пропал. Затем темнота. И вдруг на этом черном фоне возник образ Богоматери с ребенком, которые на иконах рисуют. Не картина, а образ. Контур женщины с ребенком на руках, но без деталей. Но тут меня разбудили. После этого опыта я слег почти на двое суток. Голова раскалывалась так, что не мог встать с постели.

Такой же опыт провели на сыне Родионова. Он тоже видел себя со стороны. И у него было такое ощущение, что впереди находилось нечто большое и очень мягкое. Юношу также поразила сильная головная боль на целые сутки. Доцент Юрий Ермолаев увидел только луч, но слег в больницу на целых два месяца по причине сильного упадка сил.

Схема изменения электрической активности головного мозга во время «общения с Богом» 1 - мозг находится в спокойном состоянии, 2 - сверхъестественные видения, сопровождающиеся резким увеличением количества электрических связей в мозгу.

Схема изменения электрической активности головного мозга во время «общения с Богом»

1 - мозг находится в спокойном состоянии,

2 - сверхъестественные видения, сопровождающиеся резким увеличением количества электрических связей в мозгу.

О чем думают монашки

А что происходит в мозгу у тех, кто видит Бога? Или по крайней мере уверяет, что с ним общается? Определить это взялась группа нейробиологов из университета Монреаля во главе с Марио Борегаром. Они провели функциональное магниторезонансное сканирование мозга 15 монашек во время молитв. И выяснилось, что обращение к Богу и святым порождает повышенную активность в зоне так называемого «хвостатого ядра», активизация которого вызывает чувства радости и блаженства. И характерна для глубокого сна, медитации и... душевных расстройств, в частности височной эпилепсии.

И пятерых исследователей одолели сомнения. Поскольку обнаруженные явления не позволили достоверно утверждать, что монашки не общаются с Богом. А их мистические переживания лишь иллюзии.

В прошлом году на экраны вышел документальный фильм «Бог внутри нас» (Великобритания) (BBS: идея, что бог генерируется нашим мозгом и эта особенность была создана путем эволюции сознания), в котором выступали ученые, доказывающие существование связи между височными долями мозга и верой. Вот случай, вошедший в историю медицины. В XIX в. у молодой женщины по имени Элен Уайт были сотни видений, которые убедили верующих в том, что она пророк. Но ученые покопались в ее прошлом и выяснили: женщина могла страдать височной эпилепсией. В 9-летнем возрасте ей попали камнем между глаз. И Элен три недели лежала без чувств. После этого у нее и начались религиозные «глюки».

- Кости черепа за глазами довольно слабые, и мозговая ткань очень подвержена травмам, - объясняет профессор Грегори Холмс, один из ведущих мировых специалистов в области педиатрической неврологии. - При сильном ударе по голове мозг отскакивает от стенок черепа, в результате чего может возникнуть височная эпилепсия. Поэтому ее видения были результатом припадков, а не «духовным опытом».

Дальнейшее изучение мозга пациентов, которые страдают эпилепсией, вызванной нарушениями в височных долях, подтвердил вывод доктора. Многие из таких больных переживают странные галлюцинации религиозного содержания. Одни отчетливо видят себя горящими в аду якобы за то, что недостаточно набожны. Другие гуляют по райским кущам. Третьи утверждают, что их ребенок - младенец Иисус.

Реакция на «секс»

Другим медицинским светилом, решившим доказать связь между височной эпилепсией мозга и религиозным фанатизмом, стал известный нейропсихолог, директор Центра исследований мозга и сознания при Калифорнийском университете в Сан-Диего Вилайанур Рамачандран.

- Сначала мы взяли добровольцев, у которых не было припадков, - рассказывает исследователь, - укрепили на их пальцах электроды и замерили кожное сопротивление. Оно менялось в зависимости от количества пота, который выделялся, когда люди видели на экране некоторые слова. Например, нормальный человек останется равнодушным к слову «стол». Но если показать ему слово «секс», то реакция кожи тотчас изменится. А что случится, если провести такой же эксперимент с людьми, страдающими височной эпилепсией?

Эпилептикам показывали три группы слов: с сексуальным подтекстом, нейтральные и религиозные. Нейтральные слова вызывали слабую реакцию, но, когда профессор начал показывать сексуальные и религиозные слова, он был потрясен результатом.

- Когда эпилептик видит слово «Бог», - рассказывает Рамачандран, - то гальванический «ответ» кожи очень велик, а на сексуальные слова - чуть слабее. Мы предположили, что в височных долях избирательно активизируются некоторые нервные цепи и именно это усиливает мистическую веру.

По мнению профессора, то, что происходит в мозгу эпилептиков, - крайнее проявление того, что происходит в мозгу каждого из нас. Иными словами, височные доли мозга являются ключом к появлению у человека религиозного чувства.

Исследования взаимосвязи веры и мозга дали начало новой ветви науки - нейротеологии.



Окончание в следующем номере (уже сегодня окончание материала можно прочитать в бумажной «КП»).

Завтра вы узнаете, что же видела корреспондент «КП». И то, что вера в Бога, оказывается, заложена у человека в генах.


ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА

Профессор Борис Родионов воочию видел Христа на руках Богородицы с помощью прибора во много раз мощнее того, который испытывали на мне. Это плазменный излучатель, работающий на водороде. Состоит из пяти катушек индуктивности, сложного источника питания в 1,5 киловольта и держателей. Испытуемый, как правило, находится от этого прибора на расстоянии 1,5 - 2 метра.
Оставаться в пустоте легко, когда ты знаешь как
Аватар пользователя
Litha
 
Сообщений: 1719
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 16:26
Откуда: все складывается наилучшим и наивысшим способом

Re: Бог - внутри нас. (несколкьо публикаций на одну тему)

Сообщение Litha » 30 июл 2015, 18:57

На экраны вышел документальный фильм «Бог внутри нас» (Великобритания) (BBS: идея, что бог генерируется нашим мозгом и эта особенность была создана путем эволюции сознания), в котором выступали ученые, доказывающие существование связи между височными долями мозга и верой. Вот случай, вошедший в историю медицины. В XIX в. у молодой женщины по имени Элен Уайт были сотни видений, которые убедили верующих в том, что она пророк. Но ученые покопались в ее прошлом и выяснили: женщина могла страдать височной эпилепсией.

Руди Аффолтер и Гвен Тай испытали сильные религиозные видения. Он- атеист, она христианка. Руди решил, что он умер, а Гвен думала, что родила Иисуса. Эти люди страдают Височной эпилепсией головного мозга. Одним из симптомов этого заболевания являются религиозные галлюционации. Вопросы о том, почему люди, подобные Руди и Гвен испытывают эти видения, дали начало новой науке- нейротеологии. Связь между височными долями мозга и религиозным чувством натолкнула доктора Майкла Персингера на мысль, что можно стимулировать его. 80 % его испытуемых сообщают, что магнитное поле, сконцентрированное на височных долях мозга, позволяет им почувствовать, что «они не одни», а некоторые из них описывают свои ощущения, как религиозные. Видения пророка Моисея или святого Павла очень похожи на то, что испытывали Руди и Гвен, но нет никакой возможности ни утверждать ни опровергнуть то, что эти библейские персонажи были больны эпилепсией из-за давности времени. Однако, есть более свежие примеры, как, например, история Элен Уайт, одной из основательниц церкви Адвентистов Седьмого Дня. Рожденная в 1827 году в возрасте 9 лет она испытала травму головного мозга, полностью изменившую ее личность. У нее также начались сильные религиозные видения.

Пока источник тут, в ближайшее время перезалью куда-нибудь
Оставаться в пустоте легко, когда ты знаешь как
Аватар пользователя
Litha
 
Сообщений: 1719
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 16:26
Откуда: все складывается наилучшим и наивысшим способом

Re: Бог - внутри нас. (несколкьо публикаций на одну тему)

Сообщение Litha » 04 авг 2015, 16:19

Профессор Валерий Слезин: Молясь, человек превращается в младенца
Среда, 21 Ноя. 2001


Валерий Борисович СЛіЗИН родился в 1937 г. в Ленинграде. Доктор биологических наук, кандидат медицинских наук. Занимался исследованиями по изучению структур мозга, связанных с эмоциональными проявлениями. Автор свыше 100 публикаций. Руководитель лаборатории нейро- и психофизиологии в Санкт-Петербургском Психоневрологическом НИИ им. В. М. Бехтерева.

Общение с Богом полезно для здоровья, считает петербургский ученый. А американские онкологи подтверждают: верующие больные живут на 5 лет дольше!

В лабораторию нейро- и психофизиологии Санкт-Петербургского Психоневрологического НИИ им. В. М. Бехтерева православные священники, католические ксендзы, последователи ислама, дзен-буддисты приходят молиться. Это главное условие эксперимента, который проводит доктор биологических наук, профессор Валерий СлЈзин.

Многим психиатрам и неврологам известен феномен, когда после молитвы улучшается душевное состояние, сходят на нет симптомы тяжелейших заболеваний. Профессор СлЈзин стал первым, кто попытался с помощью научных методов объяснить, что происходит с мозгом в минуты обращения к Богу. Результаты эксперимента ошеломили специалистов.

- Когда на голову надевают шлем электроэнцефалографа с десятками проводов, тут всякому поначалу не до молитвы, - рассказывает Валерий Борисович. - С человеком надо поговорить, успокоить, и только затем начинать эксперимент. Впрочем, гораздо сложнее найти добровольцев из числа глубоко верующих. Ведь не каждый согласится, чтобы его обследовали в момент таинства молитвенного общения с Господом. А у тех, кто все-таки решился, порой доходило до курьезов. Приехал к нам отец Амвросий, настоятель монастыря в Иванове, здоровый такой мужик, бывший тренер по борьбе. Посадили мы его в кресло, а в этот момент на него возьми да упади лабораторная лампа. «Видно, Бог не велит», - сказал отец Амвросий, и эксперимент пришлось прекратить.

- Что же показали исследования?

- Мы впервые сумели зарегистрировать неизвестное науке состояние сознания. До сих пор было принято выделять три основные фазы работающего мозга - быстрый сон, медленный сон и бодрствование. Каждой из них свойствен свой ритм биотоков. Но вдруг выяснилось, что во время молитвы ритм биотоков мозга замедляется настолько, что становится возможным говорить о существовании четвертого состояния сознания - медленного, или молитвенного, бодрствования. Мозг фактически выключается, прекращается активная мыслительная деятельность. Мне кажется, хотя пока я не могу этого доказать, что сознание начинает существовать вне тела.

На электроэнцефалографе это выглядит следующим образом. В моменты бодрствования кора головного мозга взрослого человека генерирует альфа- и бета-ритмы биотоков с частотой от 8 до 30 герц. Когда же люди погружались в молитву, происходило замедление ритма биотоков до 3 герц. Эти медленные ритмы носят название дельта-ритмов и наблюдаются только у младенцев до двух-трех месяцев. У некоторых обследуемых энцефалограф показывал полное отсутствие альфа- и бета-ритмов, только дельта-ритмы. С точки зрения нейрофизиологии эти люди становились в буквальном смысле слова как младенцы.

- Но это наблюдалось не у всех?

- Наиболее отчетливо замедление ритмов проявилось у молодых послушников Александро-Невской лавры. Они долгие часы проводят в молитвенном бдении. А вот у игумена Вениамина из Лавры результаты оказались намного слабее. «Понятно почему, - говорил священнослужитель. - У меня огромное количество дел, которые надо постоянно держать в голове. Времени на молитву просто не хватает. Знать, такое мое послушание».

Аналогичные замедления мы отследили у католического ксендза и у муллы. Совсем другая картина наблюдается в мозгу во время медитации. Частота альфа-ритма, наоборот, возрастает - как будто человек решает сложную задачу. Приходил ко мне один человек, постоянно практиковавший медитацию и даже основавший духовную школу. Я попросил его прочитать «Отче наш». На энцефалограмме пошли разряды как перед эпилептическим припадком. «Выходит, Бог против медитации», - сказал я тогда. Через некоторое время этот человек позвонил и сказал, что перестал заниматься медитацией, стал ходить в церковь.

- А какие последствия имело открытие «молитвенного бодрствования» для вас?

- Я поверил в Бога, принял крещение, стал ходить в церковь. Благодаря молитве выздоровела моя тяжелобольная жена. Теперь я собираюсь попробовать применить молитву в медицине. По данным американской онкологической ассоциации, воцерковленные люди, болеющие раком, в среднем живут на пять лет дольше, чем неверующие больные. Директор Психоневрологического НИИ им. Бехтерева профессор Модест Кабанов дал согласие на использование молитвы для реабилитации пациентов. Я думаю, наше исследование может привести к разработке методов лечения без лекарств.

МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ

Доктор медицинских наук, член редколлегии журнала «Независимый психиатрический журнал» Виктор КАГАН:
- Исследование СлЈзиным состояния мозга во время молитвы проводится на высоком техническом уровне. Методы, которые использовались ученым, позволяют говорить о высокой степени достоверности эксперимента. Это очень хорошо, что сейчас в российской науке появляются такие нестандартные научные работы. Тем более что тематика исследований, связанных с религией, еще недавно являлась запретной для нас.

Доктор медицинских наук, зам. директора Института мозга человека Андрей АНИЧКОВ:
- Я знаю Валерия СлЈзина и могу предположить, что он действительно нащупал что-то очень интересное. Однако лично я не стал бы заниматься подобными исследованиями. Не хочу обижать Валерия, но объяснять веру наукой, на мой взгляд, кощунственно.

Секретарь ученого совета петербургских Духовной академии и Духовной семинарии отец КИРИЛЛ (Копейкин):
- Своим экспериментом Валерий СЛіЗИН доказал, что четвертое состояние сознания необходимо человеку и делает его жизнь полноценной. Но это ни в коем случае не доказательство существования Бога и не аргумент, способный убедить неверующих. Верующим людям такой аргумент не нужен. Они знают о Боге из собственного духовного опыта.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Валерий Борисович СЛіЗИН родился в 1937 г. в Ленинграде. Доктор биологических наук, кандидат медицинских наук. Занимался исследованиями по изучению структур мозга, связанных с эмоциональными проявлениями. Автор свыше 100 публикаций. Руководитель лаборатории нейро- и психофизиологии в Санкт-Петербургском Психоневрологическом НИИ им. В. М. Бехтерева.

Игорь ЧЕРКАСОВ
20.11.2001
Оставаться в пустоте легко, когда ты знаешь как
Аватар пользователя
Litha
 
Сообщений: 1719
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 16:26
Откуда: все складывается наилучшим и наивысшим способом

Re: Бог - внутри нас. (несколкьо публикаций на одну тему)

Сообщение Litha » 04 авг 2015, 16:19

Профессор Валерий Слёзин: молясь, человек превращается в младенца.

Ученые поверили в силу молитвы



В лабораторию нейро- и психофизиологии Санкт-Петербургского Психоневрологического НИИ им. В. М. Бехтерева приходят молиться. Это главное условие эксперимента, который проводит доктор биологических наук, профессор Валерий Слёзин.



Многим психиатрам и неврологам известен феномен, когда после молитвы улучшается душевное состояние, сходят на нет симптомы тяжелейших заболеваний. Профессор Слёзин стал первым, кто попытался с помощью научных методов объяснить, что происходит с мозгом в минуты обращения к Богу. Результаты эксперимента ошеломили специалистов.



Как Вы проводили исследования влияния молитвы?



Мы приглашали православных священников, был игумен из Лавры, были из духовной Академии, и записывали их энцефалограмму. Сначала мы записывали фон, затем они читали стихотворения, потом читали (про себя) молитву. Это удивительный феномен, это открытие. Мы видели, что при чтении молитвы появляется сознание как бы вне мозга. Появляется ритм мозга, как у новорожденных детей, т.е. человек уходит от земного.



Нейроны коры головного мозга, а таких нейронов у каждого десять миллиардов, содержат огромный объем информации, фантастически огромный. Ребенок рождается с маленькой головкой, а нейронов у него больше, чем у взрослого, поскольку в процессе жизни они отмирают. Маленькая голова растет и мы адаптируемся к земной жизни. Земля нас притягивает. Но все запечатлено, а забываем мы что-то или нет, никто этого не знает.



Когда на голову надевают шлем электроэнцефалографа с десятками проводов, тут всякому поначалу не до молитвы, — рассказывает Валерий Борисович. — С человеком надо поговорить, успокоить, и только затем начинать эксперимент. Впрочем, гораздо сложнее найти добровольцев из числа глубоко верующих. Ведь не каждый согласится, чтобы его обследовали в момент таинства молитвенного общения с Господом. А у тех, кто все-таки решился, порой доходило до курьезов. Приехал к нам отец Амвросий, настоятель монастыря в Иванове, здоровый такой мужик, бывший тренер по борьбе. Посадили мы его в кресло, а в этот момент на него возьми да упади лабораторная лампа. «Видно, Бог не велит», — сказал отец Амвросий, и эксперимент пришлось прекратить.



Что же показали исследования?



Мы впервые сумели зарегистрировать неизвестное науке состояние сознания. До сих пор было принято выделять три основные фазы работающего мозга — быстрый сон, медленный сон и бодрствование. Каждой из них свойствен свой ритм биотоков. Но вдруг выяснилось, что во время молитвы ритм биотоков мозга замедляется настолько, что становится возможным говорить о существовании четвертого состояния сознания — медленного, или молитвенного, бодрствования.



Мозг фактически выключается, прекращается активная мыслительная деятельность. Мне кажется, хотя пока я не могу этого доказать, что сознание начинает существовать вне тела.



Воздействие молитвы на здоровье человека известно давно, поэтому хотелось проникнуть в нейрофизиологические механизмы этого процесса. К этому исследованию меня подвела вся предшествующая научная деятельность и многочисленные факты положительного влияния молитвы на больных. Я даже написал брошюру „Почему молитва лечит", довольно большое сочинение.



Ее воздействие основано на теории нескольких уровней сознания. Сознание тогда сознание, когда может передать знание другому человеку. Если не может передать, значит – это уже не сознание, а отключение сознания.



Что мы сегодня знаем об уровнях сознания? У новорожденного имеется только первичный дельта-ритм (2-3 Гц). В этот период главное для малыша – ощущение безопасности рядом с мамой. И если мама спокойна, он надежно защищен. По мере взросления появляется второй уровень мозговой активности – семейный (до 7 Гц). В это время ребенок общается только со своими близкими, а в мир родители его выводят за руку. Сам он не ориентируется, ему очень важна рука взрослого – как опора не столько физическая, сколько психологическая. Семья – это оранжерея, где вырастает малыш. И здесь главное – любовь родителей. Ребенок из неполной семьи чувствует свою ущербность, и это отражается на его психике. По мере взросления появляются и быстрые альфа- и бета-ритм головного мозга (до 12 Гц и выше) – социальный уровень. Эти ритмы часто и становятся определяющими, в ущерб первичному и семейному уровням.



Два примера из зоологии. Сорные петухи (в Австралии) собирают к себе в гнездо всякие блестящие вещи: пуговицы, стекляшки, ложки-вилки, запонки, очки и прочие богатства. Приходит курочка – и все петухи перед ней вытаскивают свои сокровища. Кто больше набрал – к тому она и пойдет. Так петух показывает свою состоятельность: он достаточно активен, чтобы прокормить курочку и детей. Но! Когда курочка к нему пришла, ему больше не нужны "богатства", и он их выбрасывает за порог. Дело, ради которого он собирал их, сделано – и ему ни к чему бесполезные стекляшки.



Другой известный пример – с павлинами: чем больше у него на хвосте "глазков", тем больше он нравится самке. Хвост все растет, и павлин уже не может летать, с трудом двигается и становится легкой добычей хищников. Приведя этот пример тупиковой ветви эволюции, известный этолог (специалист по поведению животных) Конрад Лоренц делает вывод: павлиний род обречен. В природе он не выживет, только под опекой человека.



– Но у павлина куриные мозги, – говорит профессор В. Б. Слезин, – обратная связь у него замкнулась не на цыплят, а на хвост… Так и у европейцев: у кого круче "Мерседес", тот более ценим в обществе. Обратная связь замкнулась на бытовую культуру, на вещизм, на блага цивилизации. Такой способ поведения тоже обречен: автомобиль вторичен, важнее дети.



Мы слишком привязаны к вещам, к деньгам, к материальным благам. А посмотрите на бедного индуса: у него соломенная хижина, горсть риса в день и десять детей. А он заводит одиннадцатого! Зачем? Говорит, что у него нет сына и что его предки проклянут за то, что не смог продолжить свой род. На одной чаше весов – пятьдесят лет этой жизни, а на другой – вечное проклятие! Что бы вы выбрали? А для него здесь нет проблемы выбора. Вот что значит иметь высшую цель, которой лишены европейцы. Ведь ребенок – нечто иррациональное. От ребенка мало толку – для шведов, к примеру. У них меньше двадцати процентов населения состоит в браке. Дети случайные, никому не нужные. Поэтому и неврозы в Швеции больше, чем у пятидесяти процентов детей. А в бедном Судане неврозов нет вообще, хотя живут впроголодь. Разрушая семью, мы разрушаем культуру, разрушаем основы жизни.



А молитва дает связь с Богом, она выводит за круг обыденных забот. Показывает истинную цель жизни. Человек, сам себя лишивший четвертого состояния сознания, человек без молитвенного бодрствования "западает" на вещи, на сиюминутное. Человек забывает, что мы смертны, гонится за бытовыми благами – как сорный петух за блестящими вещами. Но петух, достигнув цели, выкидывает ненужные богатства, а мы держимся за свои сокровища. Даже если они не нужны, не отдадим, не выкинем накопленное!.. США наращивают военную мощь, хотя воевать нет нужды.



Но будущее не за атомной бомбой, будущее за ребенком – за иррациональным, "ненужным" с рациональной точки зрения. У Тургенева в "Стихотворениях в прозе" есть сюжет о воробьихе. Мать жертвует собой ради птенца, бросается защищать малыша перед собакой – огромным чудовищем, если посмотреть ее, воробьиными, глазами. Она жертвует своей жизнью – ради кого? С рациональной точки зрения – ради неблагодарного: он вырастет и улетит из гнезда, и никогда не вспомнит о матери. Но воробьиха не размышляет. Честь, совесть, целомудрие – это ограничения ради высшего, иррационального. И молитва об этом напоминает.



Вы рассказывали о павлинах с ненужными хвостами – а я вспоминал, сколько таких "хвостов" у человека! Косметика, мода на одежду, на машины, на фильмы. Есть даже мода на лекарства, на болезни…



Здесь хуже другое: путают норму и патологию. Очевидно, что неестественные привычки не могут быть нормой. Гомосексуализм, к примеру, то есть не репродуктивное поведение. В прологе шекспировского "Макбета" ведьмы мешают добро и зло. Сегодня это происходит на каждом шагу: содомский грех возвели в норму! В Европе еще недавно было пять процентов гомосексуалов, а сегодня уже пятнадцать, а бисексуалы – чуть ли не все сто! При этом истинных гомосексуалистов, у которых гормональные сдвиги, больше не стало – но мода приводит к смещению социальных норм.



Вот и в церкви каждый имеет свой чин – поэтому мужчины при входе в храм снимают шапки, а женщины покрывают голову платком. Мужчины ходят в брюках, а женщины в юбках. А мода на "унисекс" ведет к росту патологии. Причем подводят под патологию генетическую базу либо говорят о гуманизме. Но врач стремится отделить болезнь от человека и лечить болезнь – вот истинный гуманизм. А они смешивают понятия и доказывают, что больной и его болезнь прекрасно смотрятся – никакого лечения не требуется. И здоровые перенимают поведение больных…



Французы говорят: "Самое большое препятствие для любви – отсутствие препятствий". И у нас, вспомним, "невеста" – значит неизвестная, неведомая. Женились на той, кого родители выбрали, к кому Бог привел. Сегодня же добрачные связи стали нормой. И вместо супругов – половые партнеры. А ведь слово "супруги" означает: "тянуть вместе" – груз забот о семье, о детях, о следующем поколении. Но сегодня сходятся не ради потомства, а ради сиюминутного удовольствия. Опять смешивают понятия.



Сказано в Писании: "Не хлебом единым жив человек, но словом Божиим". А нынешний гуманизм перенял, вроде бы, христианские нормы – но "убрал" Творца. И вся пирамида рухнула! Без основания она не держится…



А молитва все расставляет по своим местам. Показывает, что кроме мира дольнего есть мир горний. И тот – выше, тот – главный. Согласитесь, это другой взгляд, другой масштаб. И если соотносить, тогда здешние приобретения – слава, деньги, положение в обществе, материальные блага – сразу становятся на свое место.



Вы сказали: отсутствие четвертого состояния мозга приводит к болезням. А как же молитва лечит?



Известный исследователь Ален Бомбар доказал: человек, оказавшийся в море, умирает не от того, что нечего есть или пить, не от шторма, а от страха. Он проделал над собой эксперимент: целый месяц прожил в океане на плотике без воды и пищи. Потом описал это в книге "За бортом по своей воле". Главное: он поборол страх! Потому же, по статистике, верующие – среди больных раком в неоперабельной стадии – живут на пять лет дольше. Молитвой они снимают страхи и повышают свой иммунитет.



То есть, сегодня на основании изучения электропотенциала мозга, можно построить модель взаимодействия человека с окружающим миром?



Наша беда в том, что этот уровень сознания современной цивилизации дедуцирован. Человек развивается где-то к 20 - 21 году и у него полностью формируется альфа-ритм. Это социальное сознание, социализация.



Ребенок, который имеет только сознание идеального "Я”, когда он видит идеал в отце и матери, в близких людях, то он как бы не ориентируется в пространстве, ведь его водят за ручку и он не может никуда пойти сам, и социум его не интересует. Развиваясь, человек входит в мир сознания социального, когда он учится в школе, институте, осваивает достижения человечества. Это третий уровень сознания.



Как-то мне попалось газетное сообщение, в котором говорилось, что один французский телеоператор был на работе в Сомали. В то время там было очень много голодных и от ООН работал центр раздачи пищи. К нему шли голодные истощенные люди, много детей и этот француз вел видеосъемку девочки, которая еле-еле шла к этому центру. Оставалось уже немного, но за ней скакал гриф, который ждал, когда она упадет, чтобы ее расклевать. И вот он отснял, как девочка упала, гриф ее клевал, он все это отснял на пленку. И когда его спросили, а почему, собственно говоря, он ее не поднял и не пронес оставшиеся 200-300 метров, ведь она ничего не весит, он ответил: "Ну, какое это имеет значение? Таких тысячи, может сотни тысяч, это статистически и практически нулевая величина. Какое это имеет для человечества значение?"



То есть, за человечеством он не увидел человека. Как оказалось, он воспитывался в неполной семье, где родители им не интересовались. У него практически даже не второй уровень сознания, ведь он не смог сострадать конкретному человеку, не статистически, а по-человечески. Вот что, к сожалению, утрачивается, прежде всего, всей западной цивилизацией, поэтому она становится, с одной стороны, добренькой, с другой стороны — крайне жестокой.



Об этом писал еще Шпенглер в 1920-е гг. в книге "Закат Европы". Культура европейская чересчур рационалистична, поэтому Шпенглер предрекал к 2000 г. закат западной цивилизации.



Что происходит, когда четвертое, молитвенное состояние сознания отсутствует или не развито у человека?



А для человека важны все три уровня сознания. Простая иллюстрация: ко мне на прием приехал "новый русский" на новеньком "Мерседесе". Жизнь вроде удалась, проблем с деньгами нет, но он боится из дому выйти! Я его спрашиваю: есть ли у вас кто-то, кому вы доверяете? Такой человек, к кому вы можете повернуться спиной? Он не мог вспомнить. Вот что бывает, когда у человека нарушен семейный уровень сознания. Если в детстве у ребенка игрушек много, еды навалом, а близкого человека нет, никто любящий не водит его за руку, этот уровень формируется плохо. Отсюда и проблемы.



Но это наблюдалось не у всех?



Наиболее отчетливо замедление ритмов проявилось у молодых послушников Александро-Невской лавры. Они долгие часы проводят в молитвенном бдении.



Нарушение гармоничных взаимоотношений с окружающим нас людьми может приводить и к соматическим заболеваниям?



Давайте посмотрим, ведь в примитивно-общинном обществе нет инфарктов, а в цивилизованном их много. Что же происходит с мозгом? Человека кто-то оскорбил, он не отреагировал на это адекватно, у него активировалась негативная зона мозга (я занимался этими зонами, но это отдельная тема), создается застойный очаг, который приводит к разрушению организма.



Почему сказано: „Кто верит — тот спасется?" Возьмем онкологию. Известно, что верующий неоперабельный онкологический больной живет, примерно, на 5-6 лет дольше, чем неверующий. Почему? Да потому, что когда мы узнаем о раке, страх сковывает человека, то есть происходит сильнейшая активация негативных зон. Это приводит к быстрому разрушению организма, к разрушению иммунной системы и быстрой гибели. Это все я экспериментально доказал. Что снимает вера и молитва? Страх. Человек, лишенный страха, может даже самоизлечиться.



Почему уныние считается одним из больших грехов для православного человека?



Ведь и уныние, депрессия тоже приводят к разрушению иммунной системы. Это можно показать по параметрам крови и т.д., это общеизвестно.



К нам приезжали американцы, они рассказывали о женщине с раком легких. Она ненавидела мужа, который ей подсунул наркотики когда она летела в Майями, а полиция их нашла. Ни за что, ни про что она отсидела 7 лет. Ненависть к мужу была главным чувством на протяжении этого времени. Конечно, эта ненависть или должна быть как-то отреагирована, или надо было простить. Иначе она убивает человека. Медики заставили (методами, с которыми я не могу согласиться) простить и забыть, и больная вылечилась.



Этот случай тоже можно рассмотреть по уровням сознания. Ведь молитва может помочь увидеть, что все бренно, в том числе и ненависть, и она не так существенна перед лицом более Высокого.



Кого Вы еще исследовали кроме православных священников?



Мы записывали электроэнцефалограмму католического священника. Здесь такого полного отключения коры мы не наблюдали, хотя тенденция сохранялась. Сам он признал, что православные христиане более сильные молитвенники, что только здесь сохранилась практика (непрерывной) Иисусовой молитвы среди монашествующих. А протестанты, по его словам, это вообще не религия, а клуб по интересам.Были у меня и знаменитые колдуны, экстрасенсы – ничего особенного, видимого замедления ритма не обнаружилось. Или шарлатаны, или они не умеют управлять своими способностями. Во время настоящей молитвы происходит уход от реальности, что приводит к разрушению патологических связей. Уходя от мира, от образов патологии, человек способствует своему выздоровлению. Четвертое состояние – это путь к гармонии.



Изучали также состояние сознания мусульманина, правда, не муллы, а мирянина, из Северного Йемена, во время намаза. Видимых изменений ЭЭГ не обнаружили, но спектральный анализ показал, что мощность его альфа-ритма явно снизилась. У дзэн-буддиста картина была сложнее: сначала подъем ритма, а затем его значительное снижение.



Был у меня один гуру, окончивший Индусский университет.



Это слабее?



Это просто совершенно другое. Везде я видел активацию суперЭГО. Совсем другая картина наблюдается в мозгу во время медитации. Частота альфа-ритма, наоборот, возрастает — как будто человек решает сложную задачу. Приходил ко мне один человек, постоянно практиковавший медитацию и даже основавший духовную школу. Я попросил его прочитать «Отче наш». На энцефалограмме пошли разряды как перед эпилептическим припадком. «Выходит, Бог против медитации», — сказал я тогда. Через некоторое время этот человек позвонил и сказал, что перестал заниматься медитацией, стал ходить в церковь.



А в православной молитве?



В православной молитве я наблюдал уход от суперЭГО. В остальных случаях видел активацию социального уровня сознания, т.е. коры головного мозга на уровне альфа-ритма.



Я понимаю, что необходимы более углубленные исследования, но священники люди очень занятые.



А какие последствия имело открытие «молитвенного бодрствования» для вас?



Я поверил в Бога, принял крещение, стал ходить в церковь. Благодаря молитве выздоровела моя тяжелобольная жена. Теперь я собираюсь попробовать применить молитву в медицине. По данным американской онкологической ассоциации воцерковленные люди, болеющие раком, в среднем живут на пять лет дольше, чем неверующие больные. Я думаю, наше исследование может привести к разработке методов лечения без лекарств.



Валерий Борисович, мне довелось познакомиться с одной удивительной женщиной, прихожанкой Свято-Троицкого собора Александро-Невской лавры, которая рассказала удивительную историю из своей жизни. Она умирала от рака в больнице, врачи на ней поставили крест, но ей не давала покоя мысль о судьбе ее детей… И она стала день и ночь взывать к Богу и просить исцелить ее ради детей… И свершилось чудо – она поправилась, выздоровела, воспитала своих детей и, естественно, непрестанно благодарит Господа… Как вы думаете, в чем секрет целительных свойств молитвы? Для верующего – Бог услышал и исцелил – это ясно. А для ученого-материалиста?



Отpыв от pеального миpа всегда плохо сказывается на психическом здоpовье человека, увеличивает напpяженность, способствует не только психическим заболеваниям, но и инфаpктам. Кстати, в традиционном патриархальном обществе, где сохpаняется пpочная семья, выполняются стpогие пpавила поведения, pелигии, этики и моpали не наблюдаются инфаpкты, pедки психические заболевания и самоубийства. Объекты pеального миpа, воспpинимаемые человеком, «питают» все тpи уpовня сознания, фоpмиpующих его личность. Совpеменный человек в своем поведении, занятиях, обpазе жизни существенно отошел от пpавил тpадиционного общества, однако сущность человека осталась пpежней, стpуктуpа его сознания не изменилась. Поэтому пpеобладание социального уpовня сознания над дpугими двумя уpовнями — семейным и духовным пpиводит к наpушению внутpеннего pавновесия в сознании человека, что выpажается в pосте психических заболеваний, депpессий, агpессивности. Пытаясь как-то подавить эти состояния люди потpебляют наpкотики и алкоголь. Как же можно помочь совpеменному человку в этих его бедах?



Путь один — восстановление полноценной стpуктуpы сознания.Естественно полагать, что лечебный эффект молитвы, отмеченный издавно и многокpатно, связан с вpеменным отходом от земных забот, пpизнанием их незначительности в сpавнении с чем-то вечным и незыблемым, с котоpым учится общаться человек пpи молитве. Напpимеp, молясь, онкологический больной теpяет стpах смеpти, пpеодолевает уныние, а это пpиводит к вполне объективному pосту иммунитета, pастет сопpотивляемость болезни, пpодлевается жизнь, возможно самоизлечение. Однако не всякая молитва эффективна, а только та, что услышана Богом, т. е. та, котоpая вpеменно отстpаняет нас от земной жизни, что выpажается в отключении быстpых коpковых pитмов биотоков. Этот феномен исчезновения или уменьшения быстpых pитмов позволяет нам оценивать глубину молитвенного погpужения.



Предаваясь молитве, верующий отдаляется от социального уpовня сознания и пеpеходит на духовный, что гармонизирует личность, делает ее ближе к Богу и более человечной, а следствием этой гаpмонии может явиться и телесное здоpовье.



Как показывают исследования, электроэнцефалограммы бодрствования и быстрого сна идентичны. Теперь мы обнаружили, что происходит полное отключение коры как во время медленного сна, так и во время молитвы.



Получается, что молитвенное состояние так же свойственно и необходимо человеческому организму, как и три ранее известных нам. Ведь в жизни человека наблюдаются переходы одного состояния сознания в другое, существуют системы торможения, отключения… Когда в жизни человека по его воле отсутствует необходимое для него четвертое физиологическое состояние мозга, то, видимо, происходят какие-то негативные процессы. Ведь обратите внимание, что характерной чертой для подвижников церкви, монахов-старцев является умиротворенное состояние души…



Да, во время богослужения священник не раз возглашает: «Мир вам!» То есть он желает нам мирного состояния души…



Видимо, без внедрения в практику молитвенного состояния этого мирного устройства в душе нам трудно достигнуть. Отсюда и целительные свойства молитвы.



Валерий Борисович, если я совершенно не могу управлять своей лимфатической системой или той же, поджелудочной железой, да и многим другим, в моём организме, то, с точки зрения медицины, КТО или ЧТО всем этим, что называется организм, руководит?



Что я могу сказать? В принципе, человек, конечно, управляет всем сам. Он имеет свободу воли — об этом ещё сказано в Священном писании. И если бы он сам всё не делал, то он был бы просто марионеткой, ничтожным существом. Он за всё отвечает сам. В отношении лимфатической системы и железы… Это достаточно долгий разговор. Конечно, он управляет. Управляет неосознанно, а зачастую и осознанно. Ведь когда у человека начинаются нелады со своей совестью, идут какие-то огорчения, негативные эмоции и прочее, у него начинаются инфаркты, инсульты и прочие сложности.



Есть такая терапия — лечение словом. Мне самому приходилось участвовать в лечении человека, лежащего в параличе, и поднимать его. Так же помогли человеку, который не мог 1,5 года говорить, и заставили его говорить… То есть, конечно, он управляет. Только он должен научиться, создавать механизмы управления, то есть понять свою проблему.



Например, есть такая мотивация голода, она находится в гипоталамусе. Вот человек мучительно умирает от голода… Но у него есть участок в коре головного мозга, в котором он сам может подавить это чувство голода, если, допустим, он хочет умереть от голода в знак протеста! Ирландцы, протестующие против английской оккупации, умирали от голода. Значит, они подавляли все свои витальные функции и для них желательным, приятным было вот это умирание от голода, нежели принятие пищи. Так, что эти управления все есть, конечно. Это долгий разговор, но в принципе, это так.



Вы сказали о «неладах с совестью». Значит мой «механизм управления» тем же здоровьем — не идти против своей совести? То есть в своём поведении, постоянно с ней сверяться? Пересматривать себя и свои качества?



Да, и через пересмотр тоже.



Говорят, что в момент клинической смерти происходит так называемый «выход из тела» и, что человек может видеть себя, вернее, своё тело со стороны. Объясняют это способностью мозга голографически воспринимать окружение. Но как это объясняет тот факт, что многие видели то, что происходило в этот момент в соседних помещениях?



А также, если продолжить вопрос, почему слепые от рождения в момент клинической смерти начинают видеть? А когда они приходят в сознание, они снова становятся слепыми. Значит, у них схема выхода в этот мир нарушена. А сами они вполне полноценны. Поскольку исследовать мы это не можем, это опять-таки предположение, но сделанное за счёт фактов.



Один американец, кажется по фамилии Монро, точно не помню, собрал массу фактов и случаев клинической смерти и выхода из тела. В этой книге он описывает эти случаи, но далеко не всем там было приятно. Не всегда там были какие-то туннели… Многие попадали, как им казалось, в ад и в прочие негативные места. Многие помнили, что с ними произошло примерно в течение часа после «возвращения», потом, забывали. Только в момент их «прихода» обратно в сознание, можно иметь, какую-то информацию, которая считается наиболее полноценной. А дальше она уже ничего не стоит.



Но это разве не подтверждает то, что выход из тела всё-таки есть.



Но это уже не наука, это — Богословие. Пока мы можем это объяснять только с позиции религии.



То, что касается голографического восприятия, это, конечно, ерунда. Конечно, человек находится вне мозга, как бы повисает. Иногда его возвращают. Два раза я реанимировал одну старушку, которая «там» видела своего мужа и сына… и она умоляла больше её не оживлять, дать ей спокойно умереть, что там ей гораздо лучше и так далее. То есть, таких вещей много. Но все это известно только со слов, это не научные эксперименты. Но из-за многочисленности фактов, можно делать кое-какие выводы.



Но, если взять филиппинских хиллеров, без скальпеля и анестезии, рассекающих плоть человека или йогов, лежащих на острейших гвоздях, или даже простых деревенских жителей в Болгарии и Греции, танцующих по праздникам на огненных углях… Ведь в этом случае на лицо демонстрация возможностей, явно превосходящих возможности обычного человека. Как им это удается? Есть ли у науки ответ на этот вопрос?



Да, я и сам видел в Болгарии, как танцуют на углях. Ну, что я могу сказать по этому?.. Научное поле всё-таки ещё не всё охватывает. И объяснить эти вещи: хиллеров, йогов, хождения по огню, пока сложно и, возможно, так никогда и не удастся.



Один митрополит из Александрии, приезжавший ко мне на обследование, рассказывал, что когда в египетской пустыне около пирамид он участвовал в литургии, а она длится по 5-6 часов, и после этого он опускал руки в чан с водой, то вода становится сладкой! Он сначала сам не мог поверить в это, когда первый раз с этим столкнулся. Так что, действительно, бывают всякие вещи, которые объяснить мы пока не в состоянии.



В наших экспериментах, проводимых с людьми, находящихся в состоянии молитвы, фиксировалось исчезновение альфа- и бета-ритмов, оставался только один дельта-ритм. То есть фактически мозг человека, находящегося в сознании, не работает.



Визитная карточка. Валерий Борисович Слезин родился в 1937 г. в Ленинграде. Доктор биологических наук, кандидат медицинских наук. Психиатр, занимался научно-экспериментальными исследованиями по изучению структур мозга, связанных с эмоциональными проявлениями. Проводил опыты на животных - кошках, собаках, дельфинах и других, но затем полностью перешел на клиническую работу, продолжая заниматься проблемами эмоций и сознания. Автор свыше 100 публикаций. В настоящее время руководит лабораторией нейро- и психофизиологии в С.-Петербургском психоневрологическом НИИ им. В.М.Бехтерева.

26.07.2011 03:00
Оставаться в пустоте легко, когда ты знаешь как
Аватар пользователя
Litha
 
Сообщений: 1719
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 16:26
Откуда: все складывается наилучшим и наивысшим способом


Кто сейчас на форуме

Сейчас посетителей на форуме: 0, из них 0 зарегистрированных искрытых: 0 (основано на активности пользователей за последние 5 минут)
Больше всего посетителей (13) на форуме было 25 янв 2013, 20:06

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей

cron